圓桌討論：不做“背鍋俠”，數(shù)字化創(chuàng)新的“避坑指南” | WISE 2021中國(guó)數(shù)字化創(chuàng)新高峰論壇

2021年12月13日，36氪“WISE 2021中國(guó)數(shù)字化創(chuàng)新高峰論壇”在上海浦東新區(qū)香格里拉酒店舉辦，聚焦以能源、零售、智能制造、金融和企業(yè)服務(wù)等十個(gè)領(lǐng)域數(shù)字化轉(zhuǎn)型標(biāo)桿企業(yè)為代表的「數(shù)字化行業(yè)變革者」及以數(shù)字化技術(shù)和解決方案提供方為代表的「數(shù)字化行業(yè)創(chuàng)新者」，共同探索新形勢(shì)下

中國(guó)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型新路徑，講好中國(guó)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的新故事。

如今中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)增速全球第一，2020年規(guī)模已近5.4萬億美元。"十四五"規(guī)劃綱要提出，到2025年，中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)核心產(chǎn)業(yè)增加值占GDP比重達(dá)到10%。中國(guó)14億人口超大體量的市場(chǎng)，造就了中國(guó)產(chǎn)業(yè)的完整性與獨(dú)特性。憑借數(shù)字化創(chuàng)新，中國(guó)公司將有機(jī)會(huì)成為改變?nèi)蚋?jìng)爭(zhēng)格局的關(guān)鍵力量。

在WISE 2021中國(guó)數(shù)字化創(chuàng)新高峰論壇的圓桌討論環(huán)節(jié)，主持人晨暉創(chuàng)投管理合伙人胡萍與四位嘉賓以“不做背鍋俠，數(shù)字化創(chuàng)新的“避坑指南”為主題展開討論，分享了企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的過程會(huì)遇到的“坑”、數(shù)據(jù)安全與保護(hù)等方面的觀點(diǎn)。

WISE 2021中國(guó)數(shù)字化創(chuàng)新高峰論壇

受邀嘉賓分別是：

晨暉創(chuàng)投管理合伙人 胡萍（主持）

科大訊飛 聽見科技產(chǎn)品創(chuàng)新部總監(jiān) 方世煌

德和衡律師事務(wù)所高級(jí)聯(lián)席合伙人 婁鶴

極熵科技CTO 吳天

美創(chuàng)科技上海分公司總經(jīng)理 肖麒

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯整理

主持人（胡萍）：各位嘉賓、各位朋友，大家上午好！很高興在這樣一個(gè)暖冬在這里跟大家討論中國(guó)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一些問題。大家都知道我們中國(guó)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)走過了將近十年的征程，很多企業(yè)也正在從數(shù)字化走向數(shù)智化這樣的一個(gè)過程。今天上午很多嘉賓也給我們分享了他們?cè)跀?shù)字化轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中的一些探索和經(jīng)驗(yàn)，有些使他的用戶體驗(yàn)更美好，有些使他的員工體驗(yàn)更美好，總之?dāng)?shù)字化整個(gè)的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新，在企業(yè)發(fā)展過程中是一個(gè)非常重要的一個(gè)助力。

剛才我們也說了，其實(shí)企業(yè)在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的過程中，不可避免會(huì)遇到一些坑，今天我們?cè)谧膱A桌嘉賓可能都分處不同的行業(yè)，我也想請(qǐng)大家從自身的經(jīng)驗(yàn)或者客戶的體驗(yàn)出發(fā)，談?wù)勂髽I(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的過程當(dāng)中可能會(huì)遇到一些什么樣的坑？主要集中在哪些方面？

方世煌：大家好，我是來自科大訊飛的方世煌。人類世界已經(jīng)從IT時(shí)代走向DT時(shí)代，很多企業(yè)已經(jīng)把原來的IT部改名為DT部，但仍有很多企業(yè)還是分不清信息化和數(shù)字化的區(qū)別。在IT時(shí)代的核心是電子化和信息化。而DT時(shí)代的核心是數(shù)字化和智能化。所以我覺得在區(qū)分信息化和數(shù)字化最核心的一點(diǎn)是，業(yè)務(wù)能不能在數(shù)字世界上去開展。

舉個(gè)例子，比如前些年，我們?cè)谡劅o紙化辦公，主要是為了實(shí)現(xiàn)辦公信息化和解決紙張的浪費(fèi)問題。這些無紙化辦公的系統(tǒng)，沒法支持遠(yuǎn)程協(xié)作，在疫情期間直接趴窩了。在后疫情時(shí)代，越來越多的企業(yè)開始習(xí)慣把線下的會(huì)議牽引到線上，也就是說把物理世界的會(huì)議牽引到數(shù)字世界上去召開。縱使遠(yuǎn)隔千里，也能通過云會(huì)議齊聚一堂。既可以響應(yīng)國(guó)家的減碳號(hào)召，又可以提升企業(yè)的協(xié)作效率，同時(shí)也讓企業(yè)能夠在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中適應(yīng)時(shí)代的潮流。

隨著數(shù)字化的深入發(fā)展，人力很難處理積累的海量數(shù)據(jù)，唯有AI才能發(fā)掘更大的數(shù)據(jù)價(jià)值。科大訊飛具有企業(yè)數(shù)字化的全棧解決方案，可助力企業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，貫穿管理數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化的全流程。

在管理數(shù)字化方面，通過AI+財(cái)務(wù)、AI+辦公、AI+園區(qū)等方案實(shí)現(xiàn)高效協(xié)同與運(yùn)營(yíng)提效；在業(yè)務(wù)數(shù)字化方面，通過AI+生產(chǎn)、AI+營(yíng)銷、AI+員工（數(shù)字員工）等方案驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)流程優(yōu)化與業(yè)務(wù)模式升級(jí)。

由于時(shí)間關(guān)系，我僅簡(jiǎn)單分享訊飛聽見在智慧辦公領(lǐng)域的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。剛才在屏幕兩側(cè)都可以訊飛聽見的中英文字幕，就是我們通過語音識(shí)別和機(jī)器翻譯的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)的。訊飛聽見智慧辦公解決方案以語音識(shí)別、機(jī)器翻譯、語義理解、OCR識(shí)別等AI能力為基礎(chǔ)，通過A.I.萃取“非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)”，拓展數(shù)據(jù)維度，構(gòu)建知識(shí)管理體系，輔助高效決策，對(duì)政企客戶的傳統(tǒng)日常辦公場(chǎng)所和方式進(jìn)行數(shù)智化改造升級(jí)，提供本地辦公、遠(yuǎn)程會(huì)議、桌面辦公、移動(dòng)辦公四大場(chǎng)景下的整體解決方案。貫通會(huì)前會(huì)中會(huì)后全流程，使得辦公更加高效、溝通更加便捷、流轉(zhuǎn)更加快速、數(shù)據(jù)更加智能。我們還推出智慧屏+云會(huì)議的輕量化解決方案，助力中小企業(yè)以較小的成本實(shí)現(xiàn)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，滿足跨國(guó)多語的場(chǎng)景下高效協(xié)同的需求。

綜上所述，我個(gè)人覺得企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型要考慮以下三個(gè)坑點(diǎn)：

第一點(diǎn)，區(qū)分信息化和數(shù)字化的差別，企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型后能不能把業(yè)務(wù)從物理世界牽引到物理世界。

第二點(diǎn)，企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型后，業(yè)務(wù)流程是否優(yōu)化，業(yè)務(wù)模式是否升級(jí)。

第三點(diǎn)，能否利用大數(shù)據(jù)+A.I.去發(fā)掘數(shù)據(jù)背后更大的價(jià)值。

下午有一個(gè)訊飛聽見助力中化打造的案例分析，敬請(qǐng)大家關(guān)注。

主持人：好的，感謝方總。我們今天因?yàn)槭莻€(gè)不大的會(huì)場(chǎng)，我覺得我們可以關(guān)起門來談一談，講一些不一樣的事情，因?yàn)橹黝}是先談“坑”，我們先把坑亮出來，這才是干貨。所以大家可以言簡(jiǎn)意賅地講講企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中遇到的坑。

婁鶴：謝謝主持人！我覺得這個(gè)題目挺好，“避坑指南”，因?yàn)槲覀兪亲龇煞?wù)行業(yè)的，所以非常貼近我們本行。一些律師的工作，就相當(dāng)于把掉進(jìn)坑里的人撈出來。當(dāng)然，我們更重要的工作是幫助企業(yè)如何避坑，做咨詢和合規(guī)服務(wù)。 

創(chuàng)新意味著探索一些新的或者是未知的地帶，在中國(guó)創(chuàng)新，常常蘊(yùn)藏著非常大的風(fēng)險(xiǎn)。坑分為大坑和小坑，大坑掉下去可能就爬不出來了。舉個(gè)例子，我們有個(gè)客戶通過爬蟲技術(shù)去爬取一些網(wǎng)站上的數(shù)據(jù)，然后自己開發(fā)了一個(gè)數(shù)據(jù)化工具，再進(jìn)行軟件銷售。但是他爬取的對(duì)象是一個(gè)頭部大公司，技術(shù)手段也涉嫌一些網(wǎng)站的侵入，最后觸犯了刑事法律。所以在避免大坑方面，我們要特別注意，對(duì)一些商業(yè)模式和產(chǎn)品方向，要提前做好深入的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。

 關(guān)于小坑，我也舉個(gè)例子，比如說像現(xiàn)在國(guó)家網(wǎng)信辦、工信部對(duì)APP的監(jiān)察力度很大，隔三差五就能看到一些公布的名單，下架APP。但是在公司內(nèi)部，研發(fā)工作是由技術(shù)部門在開展，合規(guī)部門是跟在后面的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的合規(guī)或者法律部門定位于中臺(tái)或后臺(tái)的角色。這就會(huì)造成，當(dāng)技術(shù)部門以用戶需求為先導(dǎo)，一路狂奔，投入了很多精力，加班，埋頭苦干后，可能突然發(fā)現(xiàn)很多產(chǎn)品的功能被認(rèn)為是違規(guī)的，或者需要進(jìn)行大幅度的整改，那么這方面對(duì)企業(yè)來說就意味著巨大的浪費(fèi)，甚至是擴(kuò)大了風(fēng)險(xiǎn)。 

所以在新的環(huán)境和合規(guī)要求下，特別是面對(duì)數(shù)字化創(chuàng)新，其實(shí)是需要各部門一起協(xié)同。特別是從設(shè)計(jì)開發(fā)的時(shí)點(diǎn)就需要意識(shí)到合規(guī)問題，將合規(guī)工作從中臺(tái)的位置往前移。

主持人：好，感謝。不管大企業(yè)、小企業(yè)其實(shí)在數(shù)字化過程都有坑，坑大坑小結(jié)果都可能很不一樣。聽聽吳總分享一下。

吳天：謝謝主持人，大家好我是來自極熵科技的CTO吳天。今天這個(gè)主題特別好，關(guān)于在數(shù)字化創(chuàng)新這一塊會(huì)有什么樣的坑？我們先想一下數(shù)字化創(chuàng)新是什么？是指利用一些數(shù)字化的技術(shù)，包括不限于云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)等等這樣一些新技術(shù)，對(duì)企業(yè)的組織架構(gòu)，對(duì)它的商業(yè)模式、業(yè)務(wù)和生態(tài)系統(tǒng)等等進(jìn)行一個(gè)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)變，然后進(jìn)而帶動(dòng)企業(yè)的業(yè)務(wù)得到一個(gè)提升，得到一個(gè)創(chuàng)新，得到一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。這是我們做數(shù)字化創(chuàng)新的一個(gè)目的。

在這個(gè)過程中間，我們作為一家在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和能源管理方面有過比較多嘗試和探索的公司，和我們合作伙伴有過非常多的實(shí)踐和工作經(jīng)歷，這當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些比較共通的問題。其中一點(diǎn)是在傳統(tǒng)企業(yè)，因?yàn)?strong>我們打交道比較多的是傳統(tǒng)類型的企業(yè)，他們?cè)跀?shù)字化人才這方面的儲(chǔ)備不一定特別充足。但對(duì)于數(shù)字化項(xiàng)目和數(shù)字化系統(tǒng)建設(shè)過程往往特別關(guān)注，也就是說我投入了大量的人力物力財(cái)力去把這個(gè)系統(tǒng)建成了，但是在系統(tǒng)建成上線以后，在系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)過程中間，往往沒有一個(gè)擁有足夠能力的團(tuán)隊(duì)去匹配它，也沒有足夠能力的人員去對(duì)于系統(tǒng)的運(yùn)行過程、對(duì)于產(chǎn)生的各種類型的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，從而對(duì)他的業(yè)務(wù)進(jìn)行一些優(yōu)化。這樣的話，就導(dǎo)致了這個(gè)數(shù)字化的項(xiàng)目的結(jié)果可能就沒有建設(shè)初期想得那么美好，沒有達(dá)到當(dāng)初的預(yù)期，這是一個(gè)常見的問題。

還有一個(gè)問題，是我們數(shù)字化系統(tǒng)和數(shù)字化項(xiàng)目的收益測(cè)算，在這個(gè)層面上來說，除了建設(shè)了一個(gè)系統(tǒng)、得到了一些功能所能帶來的直接價(jià)值以外，往往還能夠通過數(shù)字化的手段，對(duì)于企業(yè)的管理能力進(jìn)行一些革新和提升，進(jìn)而提高企業(yè)的管理能力。但是這些點(diǎn)很難界定哪些是通過數(shù)字化提升帶來的，所以這可能會(huì)造成對(duì)這個(gè)數(shù)字化創(chuàng)新項(xiàng)目的投資收益的低估，這也是常見的一個(gè)現(xiàn)象。謝謝！

主持人：好的，因?yàn)槲易鐾顿Y的，看了很多項(xiàng)目，的確你說的這兩個(gè)痛點(diǎn)非常痛，除了系統(tǒng)要先行、人才要匹配、價(jià)格要合適以外，可能老板整個(gè)思維方式的轉(zhuǎn)變以及長(zhǎng)期投入也非常的關(guān)鍵。接下來有請(qǐng)美創(chuàng)的肖總來分享她遇到的坑。

肖麒：主持人好，各位好！美創(chuàng)科技其實(shí)我們已經(jīng)有56年的歷程了，我們主做數(shù)據(jù)安全，這兩年也是數(shù)據(jù)安全的一個(gè)政策年吧。慢慢地把數(shù)據(jù)安全推到現(xiàn)在的風(fēng)口上，包括一些國(guó)家政策也好，包括一些信創(chuàng)環(huán)境也好，這個(gè)我們后續(xù)再談。

現(xiàn)在我更多地說一下我們?cè)趲偷目蛻羧后w。因?yàn)槊绖?chuàng)是醫(yī)療港口起家，在跟醫(yī)療客戶群體構(gòu)建過程中，其實(shí)碰到很多坑。在轉(zhuǎn)型過程中，之前可能更多在于等保建設(shè)，現(xiàn)在可能慢慢幫客戶去轉(zhuǎn)。從基礎(chǔ)的等保建設(shè)到現(xiàn)在的殊死化建設(shè)，其實(shí)客戶也不知道怎樣轉(zhuǎn)，我們也不知道怎么來轉(zhuǎn)。

為什么當(dāng)中會(huì)有一個(gè)隔閡？因?yàn)槲覀儗?duì)他們的業(yè)務(wù)體系、場(chǎng)景不是特別了解，他們對(duì)于數(shù)據(jù)安全不是特別了解，所以我們就不斷地去磨合，包括港口業(yè)務(wù)也是。前兩天我們做了數(shù)字孿生這一塊。所以更多的是什么呢？怎么更好地去切入客戶的實(shí)際場(chǎng)景，怎么讓客戶能夠了解我們的數(shù)據(jù)安全這一塊是怎么來建地，包括之前的勒索事件、數(shù)據(jù)管控。大家很多都知道，都清楚，很多數(shù)據(jù)的泄露都是內(nèi)部人員發(fā)生的，真正的黑客頻繁地去撞庫(kù)脫庫(kù)還是需要一定的技術(shù)能力的。更多的在于我們內(nèi)部人員、我們自己的一些甲方客戶、甲方老師、甲方群體之間，內(nèi)部人員他拿到這些數(shù)據(jù)之后怎么去做，其實(shí)更多的問題就在于我們?cè)趺磶椭追娇蛻籼幚砗眠@些數(shù)據(jù)，包括分類分級(jí)，都需要我們跟客戶群體去聊去溝通，包括它實(shí)現(xiàn)的價(jià)值意義。謝謝！

主持人：的確，數(shù)據(jù)安全很大一部分在內(nèi)部。這兩年大家都知道，企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境發(fā)生了很大的變化，尤其在中國(guó)，一個(gè)是勞動(dòng)力成本不斷提升；第二個(gè)像疫情這樣的影響，都使我們企業(yè)的內(nèi)外部溝通方式方法上發(fā)生了很大的變化。我想很多企業(yè)做數(shù)字化的轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新其實(shí)也是為了提高管理和業(yè)務(wù)的效率，迅飛在這一塊應(yīng)該有比較不錯(cuò)的實(shí)踐，請(qǐng)方總給我們介紹一下。

方世煌：首先在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中，我們的核心底層是人工智能。在持續(xù)積累的企業(yè)生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)中，挖掘人工經(jīng)驗(yàn)與行業(yè)知識(shí)結(jié)合數(shù)據(jù)建模與A.I.算法，為生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)提效。比如可以根據(jù)生產(chǎn)數(shù)據(jù)、交期數(shù)據(jù)、庫(kù)存數(shù)據(jù)、物料數(shù)據(jù)等，通過A.I.實(shí)現(xiàn)智能排產(chǎn)模型，加速業(yè)務(wù)模式智能化升級(jí)。對(duì)于一些固定化的流程和工作可以A.I.數(shù)字員工方案來代替，從而實(shí)現(xiàn)減員增效。

剛才婁總提到了很多APP被下架或停更，國(guó)家對(duì)個(gè)人隱私的管控越來越嚴(yán)。科大訊飛作為知名企業(yè)，安徽省通管局也把我們列為重點(diǎn)關(guān)注對(duì)象。前面我提到的訊飛聽見會(huì)議，對(duì)比同類競(jìng)品，有一個(gè)很大的亮點(diǎn)是支持轉(zhuǎn)寫翻譯，并可以將會(huì)議記錄分享給其他人。由于會(huì)議記錄中可能有一些不和諧的內(nèi)容，如何防范不和諧內(nèi)容的傳播顯得尤為重要。對(duì)于這類UGC的內(nèi)容我們不能用人工去做監(jiān)審：一方面，消耗的人力太大，另一方面，人力監(jiān)審侵犯了客戶的隱私。我們的作法是用A.I.將聲音轉(zhuǎn)成文字，再對(duì)敏感詞搜索，通過A.I.監(jiān)審就可以很好地解決這個(gè)問題。

主持人：好，感謝方總，肯定人工智能使生活更美好，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)會(huì)場(chǎng)都在使用迅飛聽見的產(chǎn)品，說不定今天中午等我們走出會(huì)場(chǎng)的時(shí)候，會(huì)議的新聞稿就好了，還是挺開心的。大家知道我們中國(guó)正在處于從工業(yè)大國(guó)走向工業(yè)強(qiáng)國(guó)的過程當(dāng)中，這當(dāng)中必然需要工業(yè)的數(shù)字化升級(jí)。我也想請(qǐng)吳總給我們分享一下，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，傳統(tǒng)工業(yè)企業(yè)有些什么樣的需求和趨勢(shì)？

吳天：謝謝主持人！首先很感謝36氪今天給我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)和大家做交流和溝通，因?yàn)榻裉斓募钨e各行各業(yè)的都有。我們代表一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字這個(gè)行當(dāng)進(jìn)入到傳統(tǒng)領(lǐng)域，進(jìn)入到制造業(yè)工業(yè)這個(gè)領(lǐng)域的一波先行者，在這個(gè)領(lǐng)域里也是摸爬滾打了很長(zhǎng)一段時(shí)間。在這個(gè)過程中間，我們有很多的心得和體會(huì)，包括對(duì)一些趨勢(shì)的探知。

在這個(gè)過程中，我們發(fā)現(xiàn)一些傳統(tǒng)類型的企業(yè)，制造業(yè)的、工業(yè)類型的企業(yè)，它現(xiàn)在對(duì)于數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，對(duì)于數(shù)字化的建設(shè)提的越來越多了，而且腳步和步伐邁得越來越快，越來越大，這個(gè)跟我們國(guó)家對(duì)于制造業(yè)的轉(zhuǎn)型，對(duì)于發(fā)展的要求不斷提升是相關(guān)的。我們也看到越來越多的工業(yè)企業(yè)通過了兩化融合的貫標(biāo)，甚至一些工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)和試點(diǎn)示范項(xiàng)目的落地等等這些方面，就能看出來我們的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以及傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型發(fā)展處于一個(gè)蓬勃向上的狀態(tài)。

幾年前可能我們跟一些重要的合作伙伴和我們的一些客戶做探討的時(shí)候，我們?nèi)ソo他講，你要做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，你要建設(shè)數(shù)字化的系統(tǒng)，你要有數(shù)字化的運(yùn)營(yíng)體系，他是聽不懂的，也沒有意識(shí)去做，但是到了近兩年他可能主動(dòng)提出，找你說我要做這件事情，我不得不做，因?yàn)槲业耐卸荚谧觯以俨蛔鼍鸵砹耍@樣對(duì)他提出一定的危機(jī)意識(shí)。

在整體這個(gè)行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)上面，我們看到有一些點(diǎn)：

第一點(diǎn)，隨著我們的物聯(lián)技術(shù)和通信技術(shù)的發(fā)展，我們對(duì)狀態(tài)感知已經(jīng)有比較好的解決能力了，下一步就是要進(jìn)一步加強(qiáng)互聯(lián)互通，一定要打破企業(yè)內(nèi)部各個(gè)部門之間，甚至企業(yè)與企業(yè)之間的數(shù)據(jù)孤島的問題。因?yàn)橹挥写蚱茢?shù)據(jù)孤島才能讓數(shù)據(jù)互聯(lián)互通，才能產(chǎn)生更多的可能性和價(jià)值點(diǎn)，這一點(diǎn)是非常重要的。

第二點(diǎn)，要加強(qiáng)對(duì)于機(jī)理模型和算法模型的積累，這一塊主要是要提高的實(shí)時(shí)分析和深度洞察的能力。這一塊主要有幾點(diǎn)：

1、由于機(jī)理模型、算法模型它的沉淀和累積的過程是需要時(shí)間的，需要很多的投入，特別是需要傳統(tǒng)IT意義上的人員和OT意義上的人員要進(jìn)行深度交流，進(jìn)行知識(shí)交換，可能在一些特定行業(yè)需要有一些深度的挖掘和處理，才能夠做到。

2、在算法和相關(guān)的積累方面，包括像剛才方總提到的，人工智能的技術(shù)應(yīng)用是越來越普遍、越來越成熟了，在這塊肯定是會(huì)發(fā)揮越來越大的作用的。

主持人：其實(shí)我覺得做任何行業(yè)，包括我們做投資我們經(jīng)常問一個(gè)問題，就是時(shí)間很重要，時(shí)間里面可能包括了政策環(huán)境，包括剛剛講的勞動(dòng)力成本提高的問題，還有技術(shù)成熟。所有事情天時(shí)地利人和以后才能夠更好的帶動(dòng)一個(gè)企業(yè)的發(fā)展轉(zhuǎn)型升級(jí)，我覺得可能是這樣的。

吳天：您說得特別對(duì)，關(guān)于最后一點(diǎn)，我覺得最主要的是要形成價(jià)值閉環(huán)，也就是說我們的系統(tǒng)要能夠和數(shù)字化的項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)自主的決策和精準(zhǔn)的控制，也就是說你的系統(tǒng)上了以后，你不但要把數(shù)據(jù)收集上來，要分析，要做展示。但不只要做到這樣子，你還要給出決策，你要告訴他什么時(shí)間你要做什么，要去控制什么東西，要去做一個(gè)什么樣的事情，然后把這個(gè)決策交給機(jī)器，或者交給人去執(zhí)行。在這個(gè)過程中，還要得到相關(guān)的執(zhí)行反饋，這樣才能不斷的迭代優(yōu)化和升級(jí)，我們才能把數(shù)字化的建設(shè)做得更好。

除了這幾點(diǎn)之后，還有最后一小點(diǎn)，像幾位嘉賓提到的一樣，安全性的建設(shè)在整個(gè)數(shù)字化的過程中間也是越來越重要。在未來，在建設(shè)的數(shù)字化體系里面，如何提高整體的安全性、確保數(shù)字資產(chǎn)的所有權(quán)、保護(hù)好企業(yè)的一些核心數(shù)據(jù)資產(chǎn)，我想還需要有更多的討論和建設(shè)的空間。

主持人：感謝吳總！其實(shí)各行各業(yè)都關(guān)注安全，我自己就是看安全細(xì)分賽道，今年安全非常的熱，剛才其實(shí)前面的分享嘉賓也有提到過，安全的數(shù)字底座是非常重要的。我們都知道今年國(guó)家頒布了好幾個(gè)關(guān)于安全相關(guān)的法律法規(guī)，包括數(shù)據(jù)安全法，包括個(gè)人信息保護(hù)法，我相信這些法律的出臺(tái)也會(huì)加快整個(gè)企業(yè)進(jìn)行安全建設(shè)這樣一個(gè)進(jìn)程。

我們知道美創(chuàng)科技是做數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品的，我也想請(qǐng)教一下肖總，這一系列法律法規(guī)的出臺(tái)，對(duì)您所在的業(yè)務(wù)會(huì)帶來什么樣的變化？你們客戶對(duì)于整個(gè)數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品的需求有一些什么樣的迭代嗎？

肖麒：謝謝主持人！確實(shí)隨著一些政策的落地，一些做數(shù)據(jù)安全的友商也好，確實(shí)感受到的政策性的紅利，包括我們的客戶群體，包括市場(chǎng)友商都慢慢去往這方面發(fā)展，包括我們現(xiàn)在。其實(shí)兩年前，因?yàn)槊绖?chuàng)科技一直做數(shù)據(jù)安全，沒有說我們會(huì)為了滿足什么而滿足什么，其實(shí)我們合伙人老板都是為了數(shù)據(jù)安全而走的。只不過這兩年隨著政策性紅利發(fā)展了，可能把美創(chuàng)做數(shù)據(jù)安全這個(gè)賽道推向了前面一點(diǎn)。

對(duì)于美創(chuàng)來講，其實(shí)兩三年前就已經(jīng)對(duì)一些市場(chǎng)上的一些產(chǎn)品更新了優(yōu)化，包括防勒索的我們幾年前就做了，現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)這些勒索，包括一些軟件產(chǎn)品其實(shí)都是美創(chuàng)推出來的。

兩年前我們已經(jīng)做了數(shù)據(jù)分類分級(jí)這個(gè)軟件，就是我們業(yè)內(nèi)所說的按數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們更多的在于更深的，比如美創(chuàng)到底能夠做哪些底層數(shù)據(jù)，包括我們的數(shù)據(jù)庫(kù)。因?yàn)槲覀冊(cè)谧鰢?guó)產(chǎn)的數(shù)據(jù)庫(kù)，包括國(guó)產(chǎn)的信創(chuàng)環(huán)境，包括現(xiàn)在生態(tài)圈里，美創(chuàng)兩三年前就開始做適配，包括我們一些友商都在做適配。所以更多與我們的合作的是，現(xiàn)在要落地，落地到我們的政府也好，我們的醫(yī)療、我們的一些客戶群體包括軍工也好，總之是為了更好的去落地于他們實(shí)際的環(huán)境狀態(tài)。美創(chuàng)現(xiàn)在就是在做這個(gè)工作，做和這個(gè)生態(tài)圈的合作。

包括我前面也跟胡總在聊，我們Q4真的太忙，我們跟一些政府，包括一些芯片和操作系統(tǒng)的廠家都在忙數(shù)據(jù)化的一些改革革新。國(guó)產(chǎn)之后我們對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行分類分級(jí)之后，我們才慢慢幫客戶去變現(xiàn)，怎么幫客戶做好變現(xiàn)能力，也是美創(chuàng)接下來要做的事情。安全是美創(chuàng)的第一步，也是美創(chuàng)的基本所在，所以我們也會(huì)繼續(xù)沿著我們現(xiàn)在所做的，包括政府的個(gè)保法、安保法，我們打造的一系列產(chǎn)品也是圍繞著這些政策去做的。包括后續(xù)我們也會(huì)跟客戶去打造這一系列的、圍繞著國(guó)家政策的一系列數(shù)據(jù)保護(hù)，包括我們的產(chǎn)品也是，所以接下來美創(chuàng)會(huì)做好從數(shù)字化的解決方案，到咨詢、分類分級(jí)、數(shù)據(jù)安全、后續(xù)的災(zāi)備，或者后續(xù)一系列的應(yīng)用上線。美創(chuàng)會(huì)慢慢打造一系列的產(chǎn)品線。謝謝！

主持人：好，謝謝我們肖總。雖然說安全，尤其數(shù)據(jù)安全這兩年特別的火。圓桌上的這些嘉賓都是長(zhǎng)期關(guān)注數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域，美創(chuàng)成立有將近20年的時(shí)間，婁律是個(gè)律師，但是他也長(zhǎng)期關(guān)注網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)據(jù)合規(guī)的問題。相信2021年這些法律頒布之后，很多企業(yè)都非常著急于做數(shù)據(jù)合規(guī)的建設(shè)，您能不能給我們分享一下，這些企業(yè)在做數(shù)據(jù)合規(guī)的過程當(dāng)中，可能會(huì)遇到一些什么樣的問題，怎么樣做才能夠使我們數(shù)據(jù)合規(guī)交出一份滿意的答卷？有請(qǐng)。

婁鶴：謝謝！確實(shí)剛剛肖總也提到了政策紅利，包括國(guó)家的監(jiān)管，這兩年對(duì)于安全，隱私保護(hù)都特別重視。其實(shí)我們國(guó)內(nèi)的合規(guī)，包括一些技術(shù)和安全上的投入，主要是監(jiān)管驅(qū)動(dòng)的，或者是法律法規(guī)驅(qū)動(dòng)的。如果沒有這些措施，很多企業(yè)在安全合規(guī)方面，是不大愿意投入的。所以我們也會(huì)建議企業(yè)，雖然坑很多，但是從效率的角度來說，我們要關(guān)注外部市場(chǎng)，特別是監(jiān)管重點(diǎn)在哪里。因?yàn)樗恢睍?huì)變，比如說等保建設(shè)，很多企業(yè)必須要做，甚至有些企業(yè)在上新的產(chǎn)品、平臺(tái)的時(shí)候，等保規(guī)劃也要同步做。 還有我們APP合規(guī)的問題，很多企業(yè)被下架之后也比較被動(dòng)。所以對(duì)于企業(yè)來說，他要時(shí)刻的關(guān)注政府的動(dòng)向和宣傳的方向，特別是關(guān)注一些政府執(zhí)法行為，尤其是對(duì)同行保持關(guān)注。這個(gè)是我的一個(gè)建議。 

第二個(gè)，意識(shí)很重要，很多項(xiàng)目推進(jìn)都需要企業(yè)的高層來配合。很多時(shí)候高層沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，哪怕一些項(xiàng)目已經(jīng)在執(zhí)行，但是會(huì)面對(duì)無法推動(dòng)的困境。我們很多的老板可能以前更多關(guān)注在銷售的業(yè)績(jī)、產(chǎn)品、戰(zhàn)略上面，但是把安全或者合規(guī)這些問題視作成本，往后靠，而不是他預(yù)算的優(yōu)先部分。

 如果把安全合規(guī)的板塊，從品牌建設(shè)、銷售推動(dòng)的角度去看待，則會(huì)完全不一樣。特別是一些出海企業(yè)，他們的一些產(chǎn)品在海外銷售的時(shí)候，基本上都會(huì)面臨它的客戶、銷售渠道，或者合作伙伴來質(zhì)疑，產(chǎn)品的合規(guī)性問題，因?yàn)閲?guó)外監(jiān)管的環(huán)境是比較嚴(yán)格的，處罰也是比較嚴(yán)厲的。所以對(duì)于出海的產(chǎn)品是否能夠做到隱私保護(hù)或者安全合規(guī)，直接會(huì)影響到銷售。 

第三個(gè)，內(nèi)部的組織建設(shè)和溝通也非常重要。一些項(xiàng)目由于企業(yè)內(nèi)部溝通，或者意識(shí)不到位，會(huì)造成各個(gè)部門之間沒有辦法產(chǎn)生有效的協(xié)同。 

比如說技術(shù)部門的負(fù)責(zé)人覺得我們這個(gè)產(chǎn)品是不是要做一些合規(guī)的東西，然后去問合規(guī)部門或者法務(wù)部門，法務(wù)部門說這個(gè)事我也不懂，這個(gè)事情就推回去了。考慮到數(shù)據(jù)的無形性和穿透性等特點(diǎn)，其實(shí)對(duì)企業(yè)的要求是特別高的，特別要求組織內(nèi)部能夠?qū)崿F(xiàn)打通，形成合力。 

最后，企業(yè)可能還是要尋求一些外部的支持，包括咨詢公司、安全公司、法律顧問，包括引入一些工具，不能只是停留在PPT，或者是一些制度文件的層級(jí)上。現(xiàn)在有越來越多的安全工具、合規(guī)的工具，能夠幫助到企業(yè)比較輕松地去實(shí)施和落地。

主持人：好，感謝在座的各位嘉賓。可能今天時(shí)間還是很有限，不可能盡數(shù)各位嘉賓在過去當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)和避坑的事情，但是我相信今天上午半個(gè)多小時(shí)的干貨分享，可以給臺(tái)下的各位以及場(chǎng)外的各位在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的過程當(dāng)中避掉不少坑。感謝大家一上午的時(shí)間，謝謝大家。