對(duì)話影石劉靖康：兩代未出現(xiàn)劃時(shí)代的產(chǎn)品，就會(huì)淪為平庸的品牌

劉靖康剛剛被 CEO 批評(píng)為「不務(wù)正業(yè)」。

前不久的中秋節(jié)，他帶著行政和品牌的同事花了一上午的時(shí)間，將月餅禮盒改造成「足夠有創(chuàng)意」的樣子——幾周后我收到了這份節(jié)禮。按照盒子上的貼士，先關(guān)上室內(nèi)的燈，再用一根 USB 接線連通電源。盒子亮了。盒身的兔形剪紙映射出暖色光影，落款「影石 Insta360」。

在影石，CEO 劉亮負(fù)責(zé)日常管理，創(chuàng)始人兼董事長劉靖康則專注于產(chǎn)研。前者在管理上功不可沒，后者出色的產(chǎn)品能力和技術(shù)熱情使得這家誕生于 2015 年的公司在九死一生的硬件賽道上存活下來，并成為全景相機(jī)全球市場第一。

如今，熱情和天賦多少有些被壓抑了。過去幾年，伴隨業(yè)務(wù)線和團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張，對(duì)于公司長期戰(zhàn)略和管理的思考開始越位于「造東西」。出于一種補(bǔ)償心理，那天，劉靖康「任性」了——在小小的中秋禮盒上「釋放」了一把。

這家公司也和它的 90 后創(chuàng)始人一樣，仍處于少年?duì)顟B(tài)。動(dòng)身采訪前，去往總部辦公室的路上，員工們生動(dòng)地向我介紹他們的「好玩」文化。

例如舉辦創(chuàng)意拖鞋大賽——員工會(huì)全網(wǎng)搜羅「最有個(gè)性」的拖鞋并穿來上班；另有獎(jiǎng)金誘人的減重大賽——由「日益變胖」的老板 JK（劉靖康的英文名）發(fā)起，號(hào)召參與者每周上一次秤，輕一斤獎(jiǎng) 500，重一斤罰 800，過去幾期活動(dòng)人均瘦 10 斤。頗令人不滿的是，老板自己從不上秤（卻暗中以人類學(xué)和社會(huì)學(xué)的眼光觀察這項(xiàng)由自己發(fā)起的實(shí)驗(yàn)）。

你能從這些軼事中找到主人公十年前的影子——2012 年，大學(xué)生劉靖康是南京大學(xué)軟件學(xué)院的風(fēng)云人物——因?yàn)閼{借撥號(hào)音破譯了周鴻祎的手機(jī)號(hào)碼而成為初代的網(wǎng)絡(luò)紅人，極客事跡一大堆。比如用學(xué)校數(shù)據(jù)庫照片合成各院系平均臉、黑入學(xué)校考試系統(tǒng)郵箱獲取考卷……

現(xiàn)在，31 歲的劉靖康登上過《財(cái)富》雜志，被評(píng)為「中國 40 位 40 歲以下商界精英」中最年輕的一位；影石也正式向上交所遞交了 IPO 申請(qǐng)，順利的話，可能成為 A 股首家 VR 企業(yè)。看起來，他需要走向?qū)蔷€的另一端了。

「我經(jīng)常問我自己，那些瘋狂的構(gòu)想，如今還會(huì)去實(shí)現(xiàn)嗎？我該變成什么樣才是最合適的？我沒有確定的答案。」

確定的是，他想做出真正偉大的產(chǎn)品。并為此做好了長跑的準(zhǔn)備。真正長壽的企業(yè)擁有永續(xù)的經(jīng)營能力和穿越周期的產(chǎn)品生命力。如果將企業(yè)比作人，影石可能才剛度過自己的青春期。

時(shí)間回溯到 2016 年，由教育部和各高校舉辦的第二屆「互聯(lián)網(wǎng)+」大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽，劉靖康攜影石 Insta360 全景相機(jī)獲得了亞軍，這是故事的起點(diǎn)。那一年的季軍是戴威的 ofo——在 90 后創(chuàng)業(yè)者被寄予厚望的年代。

六年過去，大環(huán)境發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變。劉靖康慶幸自己仍在賽場上。在他看來，90 后這一代創(chuàng)業(yè)者有機(jī)會(huì)站在前輩的認(rèn)知起點(diǎn)，借由中國成熟的供應(yīng)鏈和空前的貿(mào)易順差，打造出具有世界級(jí)影響力的品牌。他說，「一定要珍惜這代機(jī)遇。」

今年 8 月，劉靖康接受了極客公園的專訪，以下是對(duì)話全文：

極客公園：我知道你跟 Faceu 的創(chuàng)始人郭列很熟。你們都是 90 后創(chuàng)業(yè)者，但他選擇了軟件創(chuàng)業(yè)，很早就實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由。這對(duì)你來說會(huì)有壓力嗎？

JK：這個(gè)問題我是第一次被問到，角度很刁鉆。

我和郭列很早就認(rèn)識(shí)了。當(dāng)年字節(jié)（開）3 億美金收購 Faceu 時(shí)，他問過我要不要賣，我忘了我怎么說的，但我應(yīng)該是鼓勵(lì)他賣的那一個(gè)。因?yàn)闊o論對(duì)他自己的家庭，還是對(duì)團(tuán)隊(duì)、投資人，都是一個(gè)很不錯(cuò)的階段性的回報(bào)。而且在字節(jié)這么大的平臺(tái)上，施展空間并不一定比一個(gè)獨(dú)立的公司小。當(dāng)然后面他的離開是另一回事了。

當(dāng)時(shí)我是這么覺得的，我就把這個(gè)說法跟他講，然后在心里面非常恭喜，也非常羨慕。

影石 Insta360 初代產(chǎn)品設(shè)計(jì)草圖

極客公園：羨慕什么？財(cái)務(wù)自由嗎？

JK：對(duì)，財(cái)務(wù)自由并不是我們創(chuàng)業(yè)的最終目標(biāo)，但它顯然是中間的一個(gè) milestone（里程碑）。對(duì)你的家人，包括你自己的一些階段性的訴求，這也都是普遍很真實(shí)存在的。

但我坦白說……要有機(jī)會(huì)再說我自己個(gè)人的財(cái)富情況吧。

極客公園：既然你自己 cue 到了，所以你的財(cái)務(wù)情況是怎樣的？

JK： 就是那種嘴上張口閉口幾個(gè)億，但是自己兜里沒幾個(gè)錢的這種老板（笑）。

其實(shí)我的財(cái)務(wù)情況都公開了，我就拿工資，雖然也絕對(duì)不少，肯定（年薪）也是 7 位數(shù)，但是差不多規(guī)模的公司，我個(gè)人的現(xiàn)金財(cái)富起碼比大部分老板少兩個(gè)數(shù)量級(jí)差不多。

極客公園：但你曾經(jīng)說自己的創(chuàng)業(yè)初衷是要找一件能賺大錢的事，有社會(huì)價(jià)值的事，有意思的事。后兩者常聽見，賺大錢很少聽創(chuàng)業(yè)者直白地講出來。

JK： 這么說廣東可能不行，有點(diǎn)地圖炮（笑），只能說我成長的環(huán)境是比較市儈的環(huán)境，有錢就是爺。所以多多少少會(huì)埋下一點(diǎn)你要賺大錢的那個(gè)（夢想）。

這三者的交集，是我 14 年創(chuàng)業(yè)的一個(gè)初衷，但是經(jīng)過 19 年之后，（賺大錢）這個(gè)權(quán)重已經(jīng)不那么高了。

極客公園：2019 年發(fā)生了什么？

JK：在更早的五六年前，那時(shí)一級(jí)市場非常火爆，都是以拿多少錢、融多少資作為公司成功的標(biāo)準(zhǔn)。人都是環(huán)境的產(chǎn)物。那時(shí)候大家的想法就是一輪一輪（融）下去，拿到這筆錢，完成投資人的期望和公司階段性的目標(biāo)，再跑到下一階段。你看到的是一輪輪的融資節(jié)點(diǎn)，一個(gè)短期的未來。

2019 年是個(gè)分水嶺。那年我去日本拜訪一些供應(yīng)商。主要是光學(xué)、半導(dǎo)體、消費(fèi)電子領(lǐng)域的一些公司。這些企業(yè)有種共性，都一直在專注尋找消費(fèi)者的需求，這使得他們的能力在不斷增長，客觀來講，他們的體量營收也在不斷增長。你會(huì)看到那種生生不息穿越周期的東西，而并不是說把一個(gè)事情的紅利吃透了，就跑了。

你意識(shí)到不同企業(yè)的終局可能有所差異。于是讓我們對(duì)于企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展有了一些思考。同時(shí)也發(fā)現(xiàn)，過去我們所看到的那些融資節(jié)點(diǎn)的目標(biāo)，相對(duì)就不那么重要。重要還是就是企業(yè)的基本面，比如積累客戶滿意度，經(jīng)營效率，以及技術(shù)層面相對(duì)市場的領(lǐng)先性。

極客公園：硬件賽道很苦，有沒有后悔過？

JK：沒有后悔吧，（硬件創(chuàng)業(yè)）雖然它苦逼但是我自信。自信來自于我知道客戶需要什么，我也知道怎么做可以滿足他們需求，我的成就感是用戶帶給我的。再有就是公司的回報(bào)。賣軟硬件結(jié)合的產(chǎn)品其實(shí)也賺錢。

很多的創(chuàng)業(yè)者他們內(nèi)心其實(shí)是平衡的。別看大家吐槽這事情苦逼，各行各業(yè)苦逼，嘴上說而已，身體還是很誠實(shí)。（畢竟）每個(gè)賽道都不輕松。

極客公園：最難的是什么時(shí)候？

JK：到 17 年底，我們可能賬上的錢并不寬裕了。那時(shí)團(tuán)隊(duì)也有一百來人，強(qiáng)勢型的產(chǎn)品又還沒構(gòu)建出來，都沒有底氣去融資。再加上那時(shí)我們的估值差不多 5 億了。而且那時(shí)候，每一輪不乘以兩倍，你都不好意思拿。對(duì)，所以人家憑什么照 10 億投你。好在后面有些產(chǎn)品起來了。

極客公園：你的投資人評(píng)價(jià)，你顯然不是那種融資和忽悠能力很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者。

JK：對(duì)。比較吃虧。

極客公園：2017 年，你在接受 IDG 采訪時(shí)講了一句很悲觀的話，雖然你知道很多上過福布斯排行榜的公司后來都死了。

JK： 這好像是客觀存在的事實(shí)。無論是按照統(tǒng)計(jì)還是身邊創(chuàng)業(yè)朋友的概率。沒有什么公司，是真正大而不倒。消費(fèi)電子還是死得特別多的一種類型。

極客公園：你是商人家庭出身，爸爸開過玩具廠，這對(duì)你的成長有什么影響嗎？

JK： 會(huì)有的。我父親經(jīng)商一開始也做的不順利，2000 年的時(shí)候已經(jīng)背了四五十萬的債，有時(shí)過年都回不來。也經(jīng)歷過家庭的一些矛盾，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是家庭的一切的基礎(chǔ)。他比較綜合地向我展現(xiàn)了經(jīng)商做生意的一個(gè)完整過程，你好是什么樣子，不好是什么樣子。

這讓我對(duì)（創(chuàng)業(yè)）這個(gè)事情有個(gè)比較好的預(yù)期管理。就是即便這個(gè)事情最后真的沒成，那我也認(rèn)。

極客公園：你們?yōu)槭裁磸?2015 年就決定出海了？

JK：其實(shí)是恐懼驅(qū)動(dòng)的。當(dāng)時(shí)國內(nèi)（電子消費(fèi)）都在打低價(jià)策略。小米也在做全景相機(jī)，人家（如果）賣三四百塊錢，賣個(gè) 79 的怎么搞？

極客公園：但出去之后發(fā)現(xiàn)別有洞天。

JK： 是可以這么說。當(dāng)然一方面是有客觀優(yōu)勢。我們的品類在出海時(shí)相對(duì)簡單，在早期主要靠線上銷售，如果賣空調(diào)肯定就沒那么容易。我們做的是個(gè)工具，所以在當(dāng)?shù)匚幕倪m配上要求沒有那么高。

極客公園：中國產(chǎn)品做全球化肯定繞不過一加和大疆。都是在深圳的公司。你有研究過他們嗎？

JK： 早期有研究過，后面就不多了。因?yàn)楹竺娲蠹业淖龇ㄒ膊畈欢唷：芎诵牡囊粋€(gè)點(diǎn)就是要把你的產(chǎn)品、服務(wù)跟品牌很精準(zhǔn)地傳達(dá)到需要的人身上。

極客公園：內(nèi)容營銷方面你應(yīng)該很有心得。聽說你們最近幾年在全球招募了一些 filmmakers（視頻制作人），組建了一支內(nèi)容制作團(tuán)隊(duì)。

JK：對(duì)于我們來說，內(nèi)容是個(gè)很核心的能力。核心能力來自于人才。好的人才需要時(shí)間成本試錯(cuò)，但一旦找到（就非常值得），所以我們下了比較大的決心（去做）。

我們?cè)?jīng)在 YouTube 發(fā)現(xiàn)了一個(gè)博主叫 Karen Cheng，發(fā)現(xiàn)她時(shí)她才一萬粉絲，但她的內(nèi)容很有創(chuàng)意，于是我們與她建立合作，現(xiàn)在她已經(jīng)是百萬博主了。

現(xiàn)在我們制作的一個(gè)很稀缺的內(nèi)容，在很可控的價(jià)格內(nèi)就可以兜底了。

博主 Karen Cheng 用影石 Insta360 產(chǎn)品拍攝的視頻

極客公園：你們是全景相機(jī)市場的全球第一，運(yùn)動(dòng)相機(jī)市場的全球第二，第一是 GoPro，你怎么看它？

JK：其實(shí)像人跑馬拉松，那個(gè)伴跑的人或領(lǐng)跑的人還是很重要的。目前為止，競爭對(duì)手給到你的啟發(fā)遠(yuǎn)大于從你手上剝奪的東西。很多時(shí)候競爭對(duì)手的傷害可能還是創(chuàng)業(yè)者自己假想出來的。

像瑞幸，之前財(cái)務(wù)造假把投資者的信心搞成那個(gè)樣子，但只要你的咖啡還能喝，還能有一些爆品，還是可以重新再長出來。星巴克再強(qiáng)的話，它可以使得你的咖啡難喝嗎？其實(shí)不會(huì)。會(huì)影響你的品效嗎？其實(shí)也不會(huì)。

極客公園：從 GoPro 這個(gè)競爭對(duì)手身上能得到什么啟發(fā)？

JK：我們的資本利用效率其實(shí)比較低。譬如說 GoPro 可能賬上最低的時(shí)候才個(gè)把億美金，他可以一年跑個(gè) 10 億美金的銷售額出來。所以錢本身不會(huì)構(gòu)成你贏得競爭的一個(gè)重要要素。

極客公園：如果有一天手機(jī)廠商開始做全景鏡頭，會(huì)擔(dān)心被替代掉嗎？

JK：手機(jī)侵蝕數(shù)碼相機(jī)或傳統(tǒng)專業(yè)相機(jī)，它侵蝕到一定程度就平穩(wěn)了，過不去了，品類和品類之間會(huì)有交叉重疊的部分，但它也會(huì)有一個(gè)邊界。

比如大疆，會(huì)不會(huì)有一天手機(jī)上安個(gè)翅膀我們就不需要無人機(jī)了。我可以比較自信地說不會(huì)。大疆通過飛行性構(gòu)建出一個(gè)高地，在這個(gè)高地上去構(gòu)建喜愛的東西，這個(gè)邊界手機(jī)恐怕是不會(huì)去越過了，就相對(duì)安全。就算手機(jī)可以飛，你也不會(huì)放心讓自己的手機(jī)飛出去，因?yàn)閾?dān)心飛不回來（笑），品類和品類之間有時(shí)會(huì)有清晰的界限。至于我們有沒有這么個(gè)邊界呢？我覺得應(yīng)該也是會(huì)有的。我們一直在做真正創(chuàng)新型技術(shù)和產(chǎn)品的投入。

我們的理念還是挖掘需求背后的需求——更好地記錄和分享生活，這一直是我們的使命。

極客公園：有沒有擔(dān)心過，巨頭來跟你競爭這塊業(yè)務(wù)？

JK：擔(dān)心肯定也有擔(dān)心，因?yàn)楫吘故蔷揞^。但不怕也是事實(shí)。因?yàn)榇蠹易鰝€(gè)事都不容易。同樣的，GoPro 也算個(gè)小巨頭了吧。當(dāng)年小米、索尼、尼康都搞過運(yùn)動(dòng)相機(jī)，他們都比 GoPro 體量大很多，也沒有對(duì)他們?cè)斐赏{。

拋開專利的法律問題不說，我們一般理解門檻約等于人力乘以時(shí)間。技術(shù)的門檻是個(gè)門檻，但門檻的時(shí)間也不會(huì)特別長。兩代還沒有出現(xiàn)劃時(shí)代的產(chǎn)品，你就淪為平庸的品牌了。消費(fèi)電子從來不是一招制勝的，它需要不停地攻堅(jiān)。

還有很重要的一點(diǎn)，再牛逼的技術(shù)，如果不是用在用戶需要的方向上，也不會(huì)使我比競爭對(duì)手更強(qiáng)。

極客公園：怎么洞察用戶真正的需求呢？

JK：我們做很多調(diào)研和訪談。還有我們會(huì)看客訴，也就是客戶（反饋）的問題。當(dāng)你問客戶你需要什么，它給出的答案很有可能是會(huì)有偏差的，但你問他目前對(duì)什么不滿意，這可能是很具體的，很實(shí)在，而且有時(shí)候很有效。

極客公園：永遠(yuǎn)去 follow 最新最痛點(diǎn)的還沒被解決的需求。

JK：對(duì)。要做到也不容易，我這樣好像一定程度在教競爭對(duì)手怎么做？無所謂了，告訴他他也不一定能（做成）……這個(gè)做法需要有足夠多的實(shí)踐，甚至有一定的天賦和 sense，對(duì)，說的就是我本人（笑）。

影石 Insta360 公司內(nèi)部的專利墻

極客公園：你們很多故事很有意思，比如第一批量產(chǎn)時(shí)，連工程師也曾經(jīng)一起到工廠擰螺絲。當(dāng)時(shí)順利嗎？

JK：肯定不順利。這么說吧，你吃到一個(gè)很好吃的菜，你可能會(huì)認(rèn)為炒一下、放點(diǎn)油、放點(diǎn)鹽。大致是這么個(gè)思路。我們當(dāng)時(shí)對(duì)于做出一個(gè)相機(jī)的理解也僅限于此。完全依照直覺，但直覺不是真理，它其實(shí)離真理很遠(yuǎn)。

早期因?yàn)榘凑罩庇X，導(dǎo)致很多設(shè)計(jì)本身就不靠譜。你的認(rèn)知沒到那個(gè)程度，僅憑一腔熱血，最終的結(jié)果是別人都說了不行，那你還要拉著別人去擰螺絲。就算你把他擰出來，他還是不行，不行就是不行。

極客公園：認(rèn)知需要一個(gè)過程？

JK：對(duì)。我現(xiàn)在大概把自己的認(rèn)知分成四個(gè)象限：你不知道自己知道什么，你知道自己知道什么，你知道自己不知道什么，以及你不知道自己不知道什么——這一類最可怕，因?yàn)橹钡侥愀冻龃鷥r(jià)，它才會(huì)轉(zhuǎn)化為你知道自己不知道什么。

所以你要引入更多專業(yè)的人。有人有經(jīng)驗(yàn)可以給帶來很多現(xiàn)成的知識(shí)。你可以通過自己的一些方法，從場景用戶需求、技術(shù)解決方案去推導(dǎo)出一些解法，但這些都不等于事情的全貌。所以要不斷地試錯(cuò)和迭代。

初代產(chǎn)品它可能是不完美的。對(duì)，但是不完美到什么程度？這個(gè)度很重要。

極客公園：應(yīng)該說從 Nano這代產(chǎn)品開始，影石 Insta360這家公司被大家看到了。背后經(jīng)歷了什么？

JK：當(dāng)時(shí)三星、理光都已經(jīng)推出全景相機(jī)了。但那些產(chǎn)品是通過 WiFi 把相機(jī)和手機(jī)連接在一起。當(dāng)年的全景相機(jī)有 N 種問題，但我們體驗(yàn)最深的一點(diǎn)就是它不夠快。我拍完之后要花十幾分鐘傳到手機(jī)之后，又要花十幾分鐘去拼接才能看到。

14、15 年那陣，無論數(shù)碼相機(jī)也好，手機(jī)也好，拍照的體驗(yàn)是拍完馬上就開始分享，所以我們覺得這個(gè)痛點(diǎn)需要被解決。于是我們想到讓相機(jī)和手機(jī)產(chǎn)生物理連接，也就是把相機(jī)插在手機(jī)接口上，即插即用，相機(jī)負(fù)責(zé)采集，采集一幀就傳輸一幀，手機(jī)軟件同時(shí)渲染和解碼，讓采集、傳輸、解碼同時(shí)發(fā)生，就能做到即拍即得。

影石 Insta360 Nano | 圖片來源：影石 Insta360 官網(wǎng)

極客公園：這是一個(gè)破局點(diǎn)。

JK：對(duì)，選擇一個(gè)痛點(diǎn)把它解決得很徹底。但它不是這個(gè)事情的一個(gè)充分必要條件。它只是必要條件，不是充分條件。因?yàn)槲覀冞€有太多，不知道自己不知道的東西。

極客公園：你們后來帶著 Nano參加了 2016 年美國的 CES（全球最大的電子消費(fèi)品展），當(dāng)時(shí)大家對(duì)這款產(chǎn)品是什么反應(yīng)？

JK：當(dāng)年代理商其實(shí)都很驚奇，但是第一次參展 pitch （面向）媒體比較困難。

影石 Insta360 參加 2019 年 CES 展會(huì)

極客公園：去之前有沒有心理建設(shè)，比如明天大家就都知道 影石 Insta360 了，就都知道我了。

JK：我是覺得會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)的一夜暴富這種期望。

極客公園：但后來發(fā)現(xiàn)大量經(jīng)銷商把貨存在手里、沒賣出去？

JK：對(duì)。經(jīng)銷商大量地收貨。正常的收入可能是從幾百萬躍升到一千萬再到兩千萬，而我們是直接在一個(gè)月內(nèi)從 0 蹦到了兩千萬。這肯定讓我們狂喜，但后來發(fā)現(xiàn)動(dòng)銷比較慢，心情就過山車了。

極客公園：那時(shí)全景相機(jī)對(duì)于大部分人來說都太陌生了，怎么解決市場教育問題？

JK：還是通過內(nèi)容。讓（潛在）用戶真實(shí)地看到，用我們的相機(jī)拍攝出的內(nèi)容是多么震撼。自然就會(huì)對(duì)我們的全景相機(jī)感興趣。

極客公園：你們很快轉(zhuǎn)型切入了運(yùn)動(dòng)相機(jī)賽道。相比之下，全景相機(jī)全球也就三四億美金的體量，而運(yùn)動(dòng)相機(jī)有二三十億美金的市場，算是找到一條出路嗎？

JK：其實(shí)現(xiàn)在全景相機(jī)的市場，也不止三億美金。做個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎?strong>運(yùn)動(dòng)相機(jī)就像燃油車，全景相機(jī)就像電動(dòng)車，是一個(gè)滲透和替代的關(guān)系。我們做運(yùn)動(dòng)相機(jī)的終點(diǎn)并不是要做燃油車，電動(dòng)車如果能解決續(xù)航問題，那它會(huì)大大滲透燃油車。同理，全景相機(jī)如果能解決消費(fèi)者一直不滿意的問題（如全景后期剪輯的難度），它也會(huì)大大滲透運(yùn)動(dòng)相機(jī)。

我們現(xiàn)在做運(yùn)動(dòng)相機(jī)，是為給我們解決這些根本性的問題贏得時(shí)間。當(dāng)然這也不是終局，最終我們還是圍繞如何更好地記錄生活，而做從上游到下游全方位的布局。

極客公園：Nano 后來被沃茲尼亞克（蘋果聯(lián)合創(chuàng)始人）盛贊為「了不起的產(chǎn)品」。是他自發(fā)的嗎？

JK：我們有個(gè)聯(lián)創(chuàng)參加一個(gè)活動(dòng)，他被受邀出席，就碰著了，就把 Nano 給他看了一下，他非常喜歡。

極客公園：沃茲是世界級(jí)的產(chǎn)品人，我覺得你們有些共性。你的投資人童晨說，你毫無疑問是今天國內(nèi)的超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，但是你未來能不能成為像雷軍那樣的企業(yè)家，可能還有很長的路要走，他也不知道你是不是有這個(gè)意愿。

JK：他想的挺多的。

百分百誠實(shí)的回答——如果允許我只選一個(gè)的話，肯定愿意就只做產(chǎn)品，而且想做出世界級(jí)的產(chǎn)品。我個(gè)人對(duì)于制造是有非常大的熱情。我甚至都不認(rèn)為自己的目標(biāo)是要成為一個(gè)很優(yōu)秀的一個(gè)企業(yè)家，管理多家上市公司，或者說天天那樣的人。

極客公園：你是想說觥籌交錯(cuò)嗎。

JK：對(duì)，觥籌交錯(cuò)就更不擅長了。但如果不去運(yùn)作一個(gè)組織，想做的那些東西也就做不出來，還是需要手動(dòng)去構(gòu)建一些要素。

所以 maybe 是先成為了雷軍，再去構(gòu)建世界級(jí)的產(chǎn)品。OK，這么說好像也有點(diǎn)過分——但你說小米構(gòu)建哪個(gè)世界級(jí)產(chǎn)品，好像也沒有，好像是不同的路子。對(duì)，所以這句話可以成為你們的標(biāo)題了（笑）——我覺得雷軍不是我們的目標(biāo)，只是我的過程里面的一個(gè)路標(biāo)而已。

極客公園：你們其中一次出圈，是把 Nano（包括后來的每一代產(chǎn)品）綁在老鷹身上，拍下老鷹視角，為什么要這么做？

JK：那個(gè)很早了。人類能拍到的東西，其實(shí)跟他所處的位置有很大相關(guān)性。我們認(rèn)為相機(jī)本身它放在什么地方什么角度，怎么運(yùn)鏡怎么拍，它表達(dá)出來的感受是不一樣的。

站在不同角度看事物，感受就完全不一樣，給人的沖擊力不一樣，給人帶來的思考也不一樣。

極客公園：如果不上升到這么哲學(xué)的高度，僅僅談?wù)勳`感是怎么來的呢。

JK：靈感怎么來？沒怎么來，（我）本身就經(jīng)常有各種想法的。我們不僅有（綁）在鷹上的，還有在雞上的，還有貓，狗，烏龜什么的。我們也做了很多這種事情。

最猛的時(shí)候是 2019 年，我想了好多點(diǎn)子，但后來研發(fā)任務(wù)越來越重，被迫放棄了一些（創(chuàng)意）。

極客公園：多到什么程度？

JK：（掏出手機(jī)展示）這些不是所有創(chuàng)意，是一部分。

極客公園：你劃了 20 次都有。

JK：等一下。我劃得慢一點(diǎn)，慢一點(diǎn)的話，就要?jiǎng)澓镁谩?/span>

極客公園：隨著公司越來越成熟，肯定不可能什么都去嘗試，會(huì)不會(huì)經(jīng)歷一個(gè)從發(fā)散到聚焦的過程？

JK：從錢的角度來看是的。以前能做好一個(gè)業(yè)務(wù)的話，有實(shí)力的部分，也有很重要一方面原因，那時(shí)我的精力足夠聚焦在一件事上。但當(dāng)業(yè)務(wù)線、能力線越來越多，就很難靠一個(gè)人來給所有問題兜底。所以培養(yǎng)人能獨(dú)立做決策，就變得非常迫切和重要了。

我們幾年前做橫向擴(kuò)張的時(shí)候，沒意識(shí)到這個(gè)問題，所以中間會(huì)走一些彎路，這使得產(chǎn)品推出的節(jié)奏就放慢了。

極客公園：擴(kuò)張帶來的問題如何解決呢？

JK：2020 年我們開始擴(kuò)張，最初也是信心滿滿。直到你發(fā)現(xiàn)擴(kuò)張后，產(chǎn)品的速度并沒有變快，產(chǎn)品質(zhì)量沒有變得更好，犯過的錯(cuò)誤也在不同的部門重犯了一遍，這時(shí)你才會(huì)去研究（組織），逐漸歸因。

我們內(nèi)部發(fā)生過激烈的爭吵，大家覺得我是既要又要的那種人，我也承認(rèn)這個(gè)事情。

現(xiàn)在我們形成了一些基本原則。我們目前把業(yè)務(wù)分成三大塊：主航道全景、矩陣式的產(chǎn)品，以及更遠(yuǎn)期的投入。這三塊不能跨干道去協(xié)調(diào)資源，需要在各自內(nèi)部解決。而我本人也不能同時(shí) cover（覆蓋）這三塊，只能選擇一到兩塊，必須保證對(duì)業(yè)務(wù)有足夠強(qiáng)的注意力和判斷力。

影石 Insta360 部分產(chǎn)品 | 圖片來源：影石 Insta360 官網(wǎng)

極客公園：有效果嗎？

JK：現(xiàn)在狀態(tài)比之前還好。

極客公園：你大學(xué)有一系列傳奇事跡，其中最出名的就是破譯了周鴻祎的手機(jī)號(hào)碼了，當(dāng)時(shí)你是學(xué)校的風(fēng)云人物吧？

JK： 做到這個(gè)事情不難。現(xiàn)在可能已經(jīng)沒有人什么知道周鴻祎這個(gè)事了，可能因?yàn)楦鷽]有什么人知道周有關(guān)系（笑）。開玩笑。

極客公園：PR 急得冒煙了。

JK：根本原因可能是我想去證明自己，自我實(shí)現(xiàn)。但現(xiàn)在反思過來，其實(shí)很多東西不對(duì)，像學(xué)校那件事，給學(xué)校聲譽(yù)造成很大傷害，想起來自己也很不成熟。

極客公園：你黑入學(xué)校考試郵箱時(shí)怎么想的？

JK：當(dāng)時(shí)沒覺得后果會(huì)有多嚴(yán)重，我覺得搞不好學(xué)校還會(huì)表揚(yáng)我（笑）。

這是認(rèn)知的問題。現(xiàn)在就不會(huì)這么想，當(dāng)時(shí)相當(dāng)?shù)囊宰晕覟橹行模瑳]站在別人的角度考慮。即使你站在別人的角度考慮，你對(duì)別人的所處的環(huán)境，整個(gè)的成長過程、思維方式缺乏了解的話，也不能真正做到共情、設(shè)身處地。

極客公園：這件事給你的 lesson 是？

JK：不敢亂來。準(zhǔn)確說是你知道你不能過界。尤其這兩年其實(shí)整個(gè)大環(huán)境也會(huì)促使你更加謹(jǐn)慎，不能亂來。

極客公園：聽上去少了很多快樂？

JK：快樂其實(shí)是有共性的；投資界有句話叫正確非共識(shí)，你找到了一個(gè)機(jī)會(huì)，真的是正確的，但又不是大家所共識(shí)的部分，而且關(guān)鍵是這個(gè)機(jī)會(huì)有可行性。找到這么個(gè)東西，換誰都會(huì)很興奮。就像你知道明天六合彩的號(hào)碼是什么，大家都不知道。

JK 辦公室的柜子上擺滿了他喜歡的卡通IP Hello Kitty

極客公園：我能找到你最早的照片還頂著一頭殺馬特，非常叛逆的形象，后面那些年就變成了西裝革履、大好青年的感覺。今天的你又和前兩者都不太一樣？

JK： 我之前想，從前我很多想法比較大膽，甚至出格的也有。那時(shí)候想做的東西多帥，現(xiàn)在還會(huì)不會(huì)去做這個(gè)事情？我自己內(nèi)心的聲音改變了，為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？很重要的一個(gè)變化，我現(xiàn)在有家庭，有公司，有員工，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)、投資人，股東，一切在公司里面努力的同事的期望。

一個(gè)人是否勇敢跟他是不是一無所有有很大關(guān)系。我要是不愿意失去的話，所有的選擇都是這樣，好像我就不是原來的我了。我內(nèi)心是非常難受的，我每次穿著西裝的時(shí)候都非常難受。

極客公園：為什么？

JK：因?yàn)榇┪餮b的時(shí)候表達(dá)出的人格，不是真實(shí)的自己。既不想失去，但又想保持自己的一些性格或東西，那到底怎么選？就跟我們的業(yè)務(wù)一樣，既要想賺錢，又要想做些長遠(yuǎn)的東西，怎么動(dòng)態(tài)平衡呢？

所以在我的時(shí)間分配上，會(huì)有固定的一部分時(shí)間花在長遠(yuǎn)的產(chǎn)品或者說技術(shù)側(cè)。其他時(shí)間放在這些緊急又重要又賺錢的事情上。

情緒上的平衡，現(xiàn)在我自己個(gè)人的角度來看，可能是有很多話不能說，有很多人不能懟。

極客公園：所以你想懟誰。

JK：不能懟的。我的內(nèi)心里有個(gè)很微妙的平衡，通過公司的品牌去表達(dá)（我想表達(dá)的）。

比如我們創(chuàng)立了 Think Bold 基金，鼓勵(lì)極客們可以大膽嘗試、實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意。就是因?yàn)槲覀€(gè)人今天沒法做這些事情，但我可以換一種方式（去支持別人），就有一種好像是我自己做出來的錯(cuò)覺。

極客公園：你是通過把一部分時(shí)間留給自己（熱愛的事情）來療愈自己？

JK：再舉個(gè)例子。今年我們想做個(gè)不一樣點(diǎn)的中秋禮盒。年年都發(fā)月餅，大家都吃不完。我們公司大部分年輕小同學(xué)都還是單身，也回不了家。所以我想做一個(gè)只有一個(gè)月餅的禮盒，盒子會(huì)做得像玉兔燈籠一樣，當(dāng)你打開的時(shí)候，燈會(huì)亮起來……哎，不說了，要保密。

所以這一次我就沒有只做決策，很多細(xì)節(jié)我就做完了，花了三個(gè)多小時(shí)，（自己）先搞了一遍。

極客公園：會(huì)被你的員工罵嗎？居然一個(gè)董事長在搞這些事情。

JK：他（CEO）肯定很不爽，但是我說你不要管，我來定了。過程中你都不要去問細(xì)節(jié)，問了細(xì)節(jié)，這個(gè)事情就不好玩了，不可控的方向發(fā)展了。

極客公園：所以這是對(duì)自己的一種補(bǔ)償嗎？我要任性一小下？

JK：坦白說是的。

極客公園：你現(xiàn)在還強(qiáng)調(diào)好玩嗎？

JK：這個(gè)還是強(qiáng)調(diào)的。要好玩。

極客公園：你們最近推出一款新的 ToB 產(chǎn)品，做會(huì)議記錄的攝像頭叫 Link，突然放出一個(gè)一本正經(jīng)的會(huì)議攝像頭，好像不再好玩了。為什么要做這塊業(yè)務(wù)？

影石 Insta360 Link

JK：背景其實(shí)還是圍繞著影像。首先這部分市場很成熟，痛點(diǎn)也很明顯，我們有好的技術(shù)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)能把這部分痛點(diǎn)解決掉。另一方面我們能獲得某方面能力的增長，比如 ToB 的銷售能力。

當(dāng)然這也不完全屬于 ToB，將來會(huì)有些真正 ToB 的東西。

還有一點(diǎn)，其實(shí)這（會(huì)議攝像頭）包含了任何人的溝通跟連接。什么時(shí)候才能夠做到真的擬真，就像你不用從北京跑過來，我們（通過網(wǎng)絡(luò)）也可以獲得非常充分的交流或體驗(yàn)。我認(rèn)為終局也會(huì)在那里。

極客公園：那 Link能做到嗎？

JK：它是我們尋找終局解決方案時(shí)的階段性產(chǎn)品。但正如我們當(dāng)年去解決即插即拍的問題一樣，我們必須要走出第一步，才能知道自己不知道什么。走出第一步，可以幫助我們?cè)谶^程中去修正路徑。

極客公園：你現(xiàn)在的時(shí)間怎么分配？

JK：大體上，因?yàn)槲覀児芾碇芏喈a(chǎn)品線，會(huì)形成很多決策點(diǎn)，這些是不能拖的，我會(huì)待在一線，同時(shí)也培養(yǎng)一些人來獨(dú)立做決策。剩下的時(shí)間就非常少了，會(huì)花在高級(jí)技術(shù)和產(chǎn)品人才的招聘上。未來希望在產(chǎn)研這部分的角色和工作，能從我身上釋放出去。

極客公園：通過什么樣的方式培養(yǎng)決策？

JK：如果做復(fù)盤跟反省的話，領(lǐng)導(dǎo)先說，如果做決策的話，領(lǐng)導(dǎo)最后說。

有些東西你可以自己決策，但你先讓別人說一遍，如果說你判斷他的這個(gè)方案也行，那就按照他方案去做，這樣他就有正反饋，他就會(huì)強(qiáng)化自己這部分的認(rèn)知，就會(huì)變成他的東西了。

如果明知是錯(cuò)的，代價(jià)不是很大，那我可能也會(huì)讓他去做，因?yàn)樨?fù)反饋也會(huì)形成他的認(rèn)知。但你得為他兜底。

極客公園：在之前的公開發(fā)言，你曾經(jīng)非常多次提到快很重要，現(xiàn)在還這么覺得嗎？

JK：謀定而后動(dòng)。也倒不一定快。就以前雷軍講過，不要用戰(zhàn)術(shù)上的勤奮掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰。我覺得是有道理的。

極客公園：你大二時(shí)參加參加「互聯(lián)網(wǎng)+」大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽，那一年你是亞軍，季軍是 ofo。當(dāng)時(shí)和戴威有交流嗎？

JK：加過微信拍過一張合照。但沒有其他交流。

第二屆中國「互聯(lián)網(wǎng)+」大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽獲獎(jiǎng)公示名單

極客公園：怎么看 ofo 后來的狀態(tài)？

JK：從媒體拿到的信息可能都很碎片化了，可能還原不出（全貌）。

一定要說的話，如果我是他，那個(gè)年紀(jì)的我可能不會(huì)比他認(rèn)知更多，做得更好。如果現(xiàn)在的我面對(duì)他當(dāng)時(shí)的情況，那可能會(huì)有一點(diǎn)不一樣。

我以前也騎過摩拜跟 ofo，中間隔了很久沒騎過共享單車，前段時(shí)間再騎美團(tuán)的共享單車，我驚訝了，果然非常美團(tuán)。比如說停車，亂停的話就要額外給錢，得把車挪到固定的區(qū)域。光這么一步，整個(gè)經(jīng)營效率就完全不一樣。如果美團(tuán)他們沒經(jīng)歷過搞外賣這么一路下來摳效率，也不一定能干好這個(gè)事兒。

極客公園：70 后和 80 后創(chuàng)業(yè)者常常被談?wù)摚麄冎械暮芏嗳说玫竭^市場紅利，不少也已經(jīng)成為企業(yè)家了。作為一名 90 后創(chuàng)業(yè)者，你有什么想說的嗎？

JK：我的說法取決于我的認(rèn)知，不一定客觀。對(duì)于科技創(chuàng)業(yè)而言，如果是 90 后、且和我一樣還在創(chuàng)業(yè)的話，要更加珍惜和抓緊當(dāng)下的機(jī)會(huì)。我們的窗口機(jī)會(huì)雖然沒有 70 后或 80 后多，但是總體上我們的認(rèn)知起點(diǎn)會(huì)高一些。

以及在出海的大背景下，7 月份中國的貿(mào)易順差已經(jīng)到 1000 億刀了，肉眼可見，中國的商品服務(wù)甚至資本還是會(huì)席卷全世界。這是我們的優(yōu)勢、機(jī)遇和一些窗口。

極客公園：創(chuàng)業(yè)十年，你有什么改變？

JK：過去 30 年我主要是跟事物打交道。未來我想嘗試，可以 manage（做到）跟人打交道。因?yàn)槲乙庾R(shí)到，想做成一件事，不是純粹講算法講工程（就行），也需要人和組織，需要合適的社會(huì)政策、監(jiān)管環(huán)境。

過去我們所做的事情不怎么依賴別人，也不怎么搶別人的地盤。但接下來可能不一樣，因?yàn)樯婕捌奉惖募ち腋偁帲行┥踔潦遣粨袷侄蔚母偁帯Ｔ谶@樣的環(huán)境下，怎么不被對(duì)手傷害，怎么生存，恐怕會(huì)占據(jù)我們的絕大部分精力。

極客公園：我從你身上感知到了一些不忍。在未來發(fā)展的路上，可能會(huì)跟公司早期的少年?duì)顟B(tài)完全不一樣。你擔(dān)心嗎？

JK：我覺得你這個(gè)詞提煉得很準(zhǔn)確了，我自己本人包括公司自身，其實(shí)還是在那種少年?duì)顟B(tài)。剛說到競爭，我內(nèi)心也知道這事不取決于我，而取決于環(huán)境。這是我最恐懼的事情。因?yàn)檫@事他不由你所掌控。

極客公園：感覺一個(gè)跳躍的靈魂被封印在軀體里。那么近幾年最開心的事情是什么？

JK：每一年都想到了一個(gè)很大的產(chǎn)品 idea，具體是什么不能透露。這個(gè)想法足以補(bǔ)償所有的痛苦。

彩蛋????????：

由劉靖康親手設(shè)計(jì)的影石Insta360 中秋禮盒