吳曉波：企業(yè)2022年要活下去，最需要做的2件事
內(nèi)容來源 | 中國人民大學(xué)出版社書籍 《影響美國歷史的商業(yè)七巨頭》， 理查德·S.泰德羅 著 輪值主編 | 智勇 責(zé)編&值班編輯 | 潤錦 6985 字 | 10 分鐘閱讀
4月23日世界讀書日晚，吳曉波與秦朔這位多年的好友進(jìn)行了一場對談，他們從一本書聊起，談了中西商業(yè)文化的對比，聊了對各自影響最大的人，談財(cái)富觀，談中國的商業(yè)環(huán)境和企業(yè)家的信心，談當(dāng)前面對危機(jī)該何去何從。
對話碰撞出了兩位的許多真知灼見，我們相信中國的神武景氣一定會到來。本文是基于吳曉波的談話整理的文字稿，發(fā)出來以饗讀者。
我讀《影響美國歷史的商業(yè)七巨頭》這本書應(yīng)該是二十年前了，這本書應(yīng)該是在2000年前后就被引進(jìn)到了中國，對我影響挺大的。
那時(shí)候我還沒寫《激蕩三十年》，這本書給了我很大的啟發(fā)：它是怎么把企業(yè)的歷史、人物和國家的命運(yùn)、發(fā)展聯(lián)系在一起，它講的是美國崛起過程中一個(gè)個(gè)人物的體現(xiàn)。所以這本書給了我很大的啟發(fā)。
我2003年去哈佛的時(shí)候，還專門去哈佛商學(xué)院找泰德羅。他是哈佛商學(xué)院的一個(gè)教授，那時(shí)候還給本科生上課。
我讀過的歐美的商業(yè)歷史類圖書中，文筆最好的有兩個(gè)人：一個(gè)是寫《羅斯柴爾德家族》的尼爾·弗格森，他是英國的一位歷史學(xué)家，但是他寫了很多跟商業(yè)歷史有關(guān)的書。
另一個(gè)就是泰德羅，他是美國人，他的文筆也非常好，他還寫過《安迪·格魯夫傳》。
《影響美國歷史的商業(yè)七巨頭》這本書有點(diǎn)像茨威格的《人類群星閃耀時(shí)》《三大師》那兩本書，但是那兩本書寫的是文學(xué)家或者政治家。泰德羅寫的是七位美國歷史上的老一輩企業(yè)家。
對書中所描寫的七位企業(yè)家，我印象最深的是IBM的老沃森。我讀到書中描寫老沃森創(chuàng)辦IBM的過程時(shí)，腦子里就想起了很多中國的企業(yè)家，像魯冠球、柳傳志這些人。老柳還好，是大學(xué)生；魯冠球這些人都是農(nóng)民出身。
沃森是一個(gè)推銷員，早年是賣制表機(jī)的，居然創(chuàng)辦了北美最大的計(jì)算機(jī)公司IBM。沃森1876年出生，1956年去世，所以他生活的年代基本就是美國趕超英國成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體的那個(gè)時(shí)間段，這段歷史也就是美國經(jīng)濟(jì)大崛起的過程。
在他身上可以看到很多有趣的、跟中國老一輩企業(yè)家很像的特點(diǎn)：比如說他們都非常勤奮；他們都是公司里最偉大的一個(gè)推銷員；當(dāng)他們有了很多錢以后，面對金錢都有很多的迷茫；他們的性格都非常固執(zhí)，很自戀，很鐵血，對企業(yè)的管理都非常冷酷無情。
這些特點(diǎn)在中國老一輩企業(yè)家身上都有很多體現(xiàn)。
另外書中寫的其他幾位企業(yè)家，像沃爾頓、卡耐基，也好有類似這樣的特點(diǎn)。所以這本書雖然寫的是100年前的美國那代企業(yè)家，但是你會很親切，因?yàn)槟嵌螝v史就跟中國的激蕩三十年的歷史基本差不多。這本書對我的寫作影響挺大的。
這些年我接觸了很多企業(yè)家。
企業(yè)家能夠做成一家企業(yè)，其實(shí)最大的能力是學(xué)習(xí)的能力——他未必是博士，未必讀過很好的大學(xué)，但是第一他有冒險(xiǎn)的精神，敢于面對不確定的挑戰(zhàn)，第二他能夠不斷自我學(xué)習(xí)。
學(xué)習(xí)的方式有很多種，有的人向書本學(xué)習(xí)，有的人向別人學(xué)習(xí)，有的人自己悶頭想，有的人在實(shí)踐過程中向競爭對手學(xué)習(xí)。
如果將老一輩企業(yè)家和現(xiàn)在90后或者80后的企業(yè)家相比，比較大的區(qū)別是，老一輩人在學(xué)習(xí)過程中更相信經(jīng)驗(yàn)：自己人生的經(jīng)驗(yàn)、行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)或者別的國家、別的企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，相信經(jīng)驗(yàn)帶來的啟發(fā)。新一代企業(yè)家則更相信理性，更相信理論，更相信結(jié)構(gòu)性的想法。
老一輩企業(yè)家的思維方式都比較發(fā)散，知識結(jié)構(gòu)都非常碎片化。到年輕這一輩，他們的底層思維能力要強(qiáng)很多，特別互聯(lián)網(wǎng)這一代，包括80后、90后這波受過很好的大學(xué)教育再開始做商業(yè)的人。
講到應(yīng)酬的部分，如果跟其他國家相比我們確實(shí)多了一點(diǎn)應(yīng)酬，這跟中國人情社會有關(guān)系。但是其實(shí)我們有一部分東西很少：因?yàn)樽诮塘?xí)慣不同，所以從企業(yè)家到我們每個(gè)人，在自我反省這塊花的時(shí)間是非常少的。
倒并不在于多吃兩頓酒少見了兩個(gè)人，底層的部分其實(shí)還是時(shí)間分配比例上的區(qū)別。我們其實(shí)蠻少進(jìn)行自我的反思、自我的反省、自我人生價(jià)值的思考，這方面其實(shí)挺少的。
我們認(rèn)為的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是每年發(fā)布的百富榜，或者對金錢追逐的部分。在未來十幾年、二十年內(nèi)，這種情況會發(fā)生很大的變化。
中國沒有馬克思·韋伯所說的新教倫理這部分基因。新教倫理認(rèn)為一個(gè)人所有的財(cái)富都是上帝給的，所以要節(jié)儉，要承擔(dān)上帝給我的責(zé)任來從事商業(yè)活動。馬克思·韋伯把這個(gè)當(dāng)成現(xiàn)代資本主義精神的倫理基礎(chǔ)。
不僅是這一代企業(yè)家，兩三千年來，中國都是一個(gè)特別現(xiàn)世和享樂的民族，因?yàn)槲覀儧]有很抽象的宗教意識。
現(xiàn)在的企業(yè)家也好，以前的晉商也好、徽商也好，當(dāng)年的各大商幫也好，他們在獲得財(cái)富的同時(shí)一定會把大量的錢用于現(xiàn)世享受，比如養(yǎng)個(gè)戲班子或者造一個(gè)大宅子、買一艘游船，等等，他們會花在這里。
今天的很多企業(yè)家也一樣。為什么中國的奢侈品市場會那么繁榮，中國的高端房產(chǎn)、高端物業(yè)會那么繁榮，都跟中國的消費(fèi)精神有很大關(guān)系。
但是，如果從商業(yè)角度來看，我倒認(rèn)為這并不是一件壞事，因?yàn)橛心敲磸?qiáng)烈的現(xiàn)世消費(fèi)和享樂精神，使中國變成一個(gè)古往今來商業(yè)都特別繁華的地方。
在中國的農(nóng)耕文明時(shí)期，商人的精神寄托是在家族。中國在很長時(shí)間沒有國家這個(gè)概念，國家的概念是三百年前在歐洲才出現(xiàn)的。這個(gè)王朝跟我沒有太大關(guān)系的，跟我有關(guān)系的是什么呢？是張家村、王家村、秦家村、吳家莊。所以商人在致富以后會把很多的金錢和精力放到子孫的培養(yǎng)上。
學(xué)而優(yōu)則仕，花錢去建一個(gè)鄉(xiāng)學(xué)，建一個(gè)私塾，修一個(gè)家譜，去買一些公田，在自己老家建幾個(gè)牌坊，等等。那時(shí)候的商人所關(guān)懷的部分邊界是非常清楚的，是以宗族社會為邊界來實(shí)現(xiàn)的。
到了今天的現(xiàn)代文明社會，中國的宗族社會已經(jīng)被徹底瓦解掉了。企業(yè)家會花很多精力參與到社會公益組織中，生意再多，說要到亞布力去開個(gè)會，去基金開個(gè)會，大家都有時(shí)間，能夠騰出時(shí)間來。
中國的有產(chǎn)者有很好的社會關(guān)懷意識，無非所關(guān)懷的事情不一樣，所關(guān)懷的領(lǐng)域不一樣，所關(guān)懷的半徑不一樣。
在跟很多企業(yè)家接觸以后，包括我自己個(gè)人也有這種體會：在年輕的時(shí)候賺錢會給一個(gè)人帶來很大的快樂，事業(yè)成就——上市敲個(gè)鐘會帶來很大的快樂；但是當(dāng)財(cái)富積累到一定地步以后會發(fā)現(xiàn)，幫助別人、把錢給到那些更能夠發(fā)揮錢的作用的事情上，帶來的快樂可能更大。其實(shí)這是符合人的本性的一種訴求。
中國四十多年培養(yǎng)了一大批企業(yè)家，你會發(fā)現(xiàn)兩個(gè)景象。
第一個(gè)景象是，很多老一輩的企業(yè)家（40、50、60年代出生的人）已經(jīng)退出產(chǎn)業(yè)一線了，有大量的時(shí)間，他們中很多人把精力放到兩件事情上，第一是自我修養(yǎng)的提升，去補(bǔ)很多當(dāng)年落下的課；第二他們會把很多精力花到社會公益的事情上去，很低調(diào)地去做很多慈善性的事情，我認(rèn)識的很多企業(yè)家會做這些事。
第二個(gè)景象是，年輕一輩的二代企業(yè)家，或者新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，因?yàn)榻邮苓^比較好的教育，所以在年輕的時(shí)候就形成了比較理性的一些觀點(diǎn)，他們對財(cái)富的渴望度和仰視度跟父輩比要平衡很多，他們更愿意做一些自己喜歡的事情，把生活和工作進(jìn)行了很好的平衡。老一輩企業(yè)家其實(shí)是沒有生活的，只有工作。
在過去幾年里，中國的智能工廠發(fā)展非常快。世界經(jīng)濟(jì)論壇評選的“燈塔工廠”中，中國現(xiàn)在大概有36家，美國有30家左右，我們大概占三分之一。
我前兩天去了一家做家具的企業(yè)。他們的新工廠投了10個(gè)億，一年能夠做40萬套家具。我問他做40萬套家具以前需要多少人，以前大概需要3000人，現(xiàn)在大概需要1200人，基本上會砍掉一半以上的人。
一線的藍(lán)領(lǐng)產(chǎn)業(yè)工人數(shù)量在幾何級地下降，但是對留下來的這些人的素質(zhì)要求就特別高。我認(rèn)為中國未來制造業(yè)藍(lán)領(lǐng)的培訓(xùn)是一個(gè)非常重要的市場，國家最近也在鼓勵職業(yè)技校變成本科。
在工廠看到的另外一個(gè)景象是，藍(lán)領(lǐng)工人在減少，被機(jī)器替代，但是工廠的科技人員、市場調(diào)研人員在不斷增加。
我去年年底去格力見董明珠，她跟我講，如果跟十年前相比的話，格力現(xiàn)在大概少了三萬多人，從八萬左右降到現(xiàn)在的五萬左右，但是科技人員的數(shù)量從一千人增加到了一萬多人，格力現(xiàn)在大概有一百來個(gè)實(shí)驗(yàn)室，科技人員數(shù)量在增加。服務(wù)類人員也在不斷地增加。
從產(chǎn)業(yè)角度來看，產(chǎn)業(yè)工人數(shù)量會減少，但是并不意味著企業(yè)用工的崗位在相應(yīng)地減少，無非這些崗位變成了一些新的崗位，或者它從工廠溢出來了，溢到一些服務(wù)行業(yè)去了，實(shí)際上是崗位的轉(zhuǎn)移。
那么，對現(xiàn)在很多年輕同學(xué)來講最大的問題是什么？
其實(shí)問題很可能是能力的替代。你在大學(xué)里面學(xué)習(xí)的或者你現(xiàn)在具有的能力支撐你成為一個(gè)熟練的工人，而后你的能力突然被機(jī)器替代掉了，這里面會涉及到挺大一部分人能力的斷檔和能力的落差，這就需要通過某種方式來進(jìn)行職業(yè)教育的彌補(bǔ)。這是一個(gè)挺大的問題。
從做企業(yè)來講，周期就是天，一般意義上企業(yè)會面臨哪些周期？我認(rèn)為企業(yè)面臨的主要是三個(gè)周期，是每天都會想到的。
第一個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)的波動周期。經(jīng)濟(jì)過冷、經(jīng)濟(jì)過熱、國家的貨幣政策和信貸政策，這些宏觀的波動周期是要考慮的。
第二個(gè)周期是產(chǎn)業(yè)周期。做汽車的會面臨新能源車的挑戰(zhàn)，做飲料的、做家電的會有很多技術(shù)變革以及商業(yè)模式變革，這些都是產(chǎn)業(yè)的變革周期。
第三個(gè)是企業(yè)自己的周期。我是創(chuàng)業(yè)企業(yè)還是上市公司？我已經(jīng)創(chuàng)業(yè)20年了、30年了，會面臨內(nèi)部的管理、迭代、組織變革等，這些都屬于企業(yè)自己的周期。
從純粹意義上來講，企業(yè)家眼睛盯著這三個(gè)周期就可以了，順周期也好，逆周期也好，進(jìn)行調(diào)整就可以了。
但是，在今天的中國做企業(yè)難在什么地方？是因?yàn)槌霈F(xiàn)了兩件事，這兩件事情對周期形成了巨大的干擾，而這個(gè)干擾帶有很大的不確定性。
哪兩件事？
第一個(gè)是外部因素。特別是2018年中美貿(mào)易摩擦以來，整個(gè)國際環(huán)境的逆全球化和歐美國家對中國經(jīng)濟(jì)的圍剿，完全是預(yù)期之外的周期因素。
比如，華東地區(qū)、華南地區(qū)很多企業(yè)家原來在做企業(yè)布局的時(shí)候，是全球化配套的。突然有一天，英國人、美國人、日本人的東西不賣給你了，被卡脖子了。
現(xiàn)在所謂的卡脖子并不是中國人做不出來，而是在過去全球化配套的情況下，企業(yè)覺得我自己不需要做。
我前段時(shí)間去家電企業(yè)，他們需要一種膜。這層膜是日本人做的，日本已經(jīng)把這個(gè)膜的成本壓到最低，技術(shù)做到最好，但是突然間日本人不供貨給你了，基于返傾銷等因素不提供給你了，或者關(guān)稅提高了、成本變高了，突然間變成卡脖子了。
另外，美國對中國有很多的制裁，很多中國的企業(yè)家把工廠搬到越南去，這都是關(guān)稅比例所帶來的一些事情。今年的餓烏戰(zhàn)爭也好、制裁也好，這些外部政治因素所帶來的動蕩性，對企業(yè)家來講完全是在認(rèn)知范疇之外的，這就造成了很多的不確定性。
第二是內(nèi)部因素。內(nèi)部就是現(xiàn)在行政能力對企業(yè)的大量干預(yù)，特別是反壟斷以后大量的干預(yù)。
做企業(yè)其實(shí)就是兩件事，第一你有沒有信心，第二你有沒有預(yù)期。如果有信心和預(yù)期，就敢于投資和擴(kuò)張市場；如果沒信心和沒預(yù)期的話，經(jīng)濟(jì)就會停滯。
所以企業(yè)家是一個(gè)發(fā)動機(jī)。
《影響美國歷史的商業(yè)七巨頭》這本書里面的第一句話很打動我，“本書描繪了美國人最擅長的活動：創(chuàng)業(yè)以及經(jīng)營企業(yè)”。
二十年前我在看這句話的時(shí)候心里在想，咱們中國人可能最擅長的工作也是創(chuàng)業(yè)和經(jīng)營企業(yè)，我覺得在商業(yè)智慧和商業(yè)能力上中國人跟美國人比并不比遜色，我們對財(cái)富的渴望比今天所有的美國人都更加強(qiáng)烈。
我們現(xiàn)在所面臨的問題是除了正常的三大周期以外，外部的政治周期和內(nèi)部政策的不確定性，給大家的信心和預(yù)期帶來了一個(gè)巨大的干擾。如果再具體到2022年層面，疫情帶來的不確定性，完全超出了原來所有的規(guī)劃過程。
所以當(dāng)一個(gè)人對未來的所有判斷全部處在一個(gè)不確定性當(dāng)中，不知道什么時(shí)候歐美國家會制裁我，不知道什么時(shí)候會被關(guān)到小區(qū)里面出不去，所謂正常的產(chǎn)業(yè)周期也好、技術(shù)周期也好，就變成完全沒有意義的討論了。
2022年可能是特別困難的一年，很大的問題在于這些不確定性。
有沒有人可以告訴我們到底可能性在什么地方？最壞的地方在哪里？你說地獄有幾層？如果有人告訴你地獄18層其實(shí)也并不可怕，一共就18層地獄；最可怕的是你知道有地獄，但是你不知道地獄有幾層，已經(jīng)跌到了18層，然后有人告訴你下面還有2層，再跌2層也好，后面還有3層，那3層是不是到底了？我也不能告訴你。所以今天最大的問題是信心和預(yù)期的不確定性。
我們要推動法治化社會，我們需要在法治化的道路上繼續(xù)往前走。
我每天跟企業(yè)家同學(xué)在做交流，我認(rèn)為最近一段時(shí)間可能是20年來最困難的時(shí)候，問題是這個(gè)地獄到底是18層還是28層，現(xiàn)在不知道，這是一個(gè)特別大的困境。
我認(rèn)為現(xiàn)在對于企業(yè)來講有兩件事情特別重要。
第一件事情是堅(jiān)守本業(yè)。
企業(yè)在一個(gè)行業(yè)里面存在，一定是為社區(qū)、為消費(fèi)者提供了一種商品，那么原來這個(gè)市場上可能有100個(gè)人在提供商品，有的產(chǎn)品好、有的比較好、有的一般，都能賣得掉，現(xiàn)在市場不確定，經(jīng)濟(jì)下滑以后，可能市場就不需要那么多商品了。
這100個(gè)人里面可能會有50個(gè)消失掉，那就要問問自己：我能不能成為剩下來的50個(gè)？堅(jiān)守本業(yè)，爭取成為最后幸存下來的那個(gè)人，因?yàn)檫@個(gè)寒冬可能會死很多人。你說我這個(gè)行業(yè)很難了，那我到另外一個(gè)行業(yè)去試試看。千萬別干這個(gè)事，因?yàn)槟莻€(gè)行業(yè)都快凍死了。
2022年是特別不適合冒險(xiǎn)甚至不適合創(chuàng)新的一個(gè)年份，唯一適合的就是堅(jiān)守本業(yè)，把你原來干的那個(gè)事好好地干好。
原來開理發(fā)店的就好好開，你說理發(fā)店開不下去了我開火鍋店，火鍋店死得比你還要快，火鍋店開不了我去開個(gè)水果攤，那死得更快，還是靠理發(fā)店，好好理你的發(fā)，善待你的消費(fèi)者，堅(jiān)守本業(yè)，不要跑到一個(gè)陌生的市場去。
第二，在堅(jiān)守本業(yè)的同時(shí)，善待員工。
哪怕這個(gè)行業(yè)里面裁員了，1000個(gè)人里面裁掉了600個(gè)，還剩下400個(gè)，那就要對這400個(gè)好一點(diǎn)。給600個(gè)被裁掉的人好好寫一封感謝信，感謝他們在生命中曾經(jīng)為這個(gè)企業(yè)付出過；對剩下的400人，好好地善待他們。
今天講企業(yè)家的社會責(zé)任，就是回到核心本身。
核心是什么？一個(gè)企業(yè)就兩個(gè)核心，第一是業(yè)務(wù)的基本盤，第二是為這個(gè)業(yè)務(wù)創(chuàng)造基本盤的那些人，所以要善待我們的本業(yè)和我們的員工，熬到這個(gè)冬天過去為止，不要存有任何幻想。
我沒見過李普曼，但我見過吳敬璉。
吳老是1930年出生的，2010年的時(shí)候80歲，那個(gè)時(shí)候幫他寫書，所以大概有半年時(shí)間和吳老接觸比較多，然后又讀了他大量的著作。
那段時(shí)間對我的學(xué)術(shù)研究和人生態(tài)度有很大的影響。人一生中其實(shí)都會碰到各種各樣的困難，碰到各種各樣的不如意。改革開放的時(shí)候吳敬璉已經(jīng)48歲了，我們48歲的時(shí)候可能很多事情都已經(jīng)完成了，他48歲才剛開始。
你要能夠保持一種理想主義的姿態(tài)，你要保持一種專業(yè)的精神，你要勇敢地在一些時(shí)刻講出自己的話、表達(dá)自己的觀點(diǎn)、不怕跟人爭論。
吳老現(xiàn)在還在北京，他在他的學(xué)術(shù)生涯中經(jīng)歷了很多的爭論、很多的坎坷、很多的不如意、很多的被誤解，但是他一直在堅(jiān)持做自己的一件事情，埋頭做自己的事情，堅(jiān)守自己的立場。
我覺得這個(gè)對我自我心態(tài)的調(diào)整、自我學(xué)術(shù)的堅(jiān)持有很大的啟發(fā)。
我們很幸運(yùn)地處在一個(gè)特別好的時(shí)代，商業(yè)世界每天都在給我們提供很多新的案例，甚至很多新的爭論以及新的可能性和新的課題。我們每個(gè)人可能都是被這些很新鮮的問題推著往前走。
剛才秦朔引用了顧準(zhǔn)去世前講的“守機(jī)待時(shí)”，我現(xiàn)在也想起顧準(zhǔn)跟吳敬璉講這句話的那個(gè)場景，我在想：
我們今天是不是也在一個(gè)“守機(jī)待時(shí)”的時(shí)刻？在最艱難的時(shí)候新的變革的可能性正在發(fā)生？一些大的機(jī)會點(diǎn)，無論是產(chǎn)業(yè)的機(jī)會點(diǎn)還是思想上的機(jī)會點(diǎn)正在發(fā)生？那個(gè)機(jī)會點(diǎn)真的到來的時(shí)候，我們有沒有解決方法？我們有沒有準(zhǔn)備好建設(shè)性的建議和可能性？當(dāng)這些問題和時(shí)代的困局不斷推動我們往前走的時(shí)候，你就不得不進(jìn)步。
我們還能夠每天一點(diǎn)點(diǎn)地往前跑，實(shí)際上是被背后巨大的鞭子在不斷趕，直到有一天可能被一鞭子打死在地上，那可能就結(jié)束了。
這兩天有很多被困在上海的同學(xué)（都是企業(yè)家朋友）經(jīng)常問兩個(gè)問題：第一還要不要干了，是不是撂攤子的時(shí)候到了？第二是不是該移民離開了？
其實(shí)你會發(fā)現(xiàn)，這個(gè)國家是一個(gè)幾千年的大一統(tǒng)國家，它經(jīng)常會面臨一些困難和困局，但是它永遠(yuǎn)不會死。
它有一個(gè)龐大的內(nèi)需市場，人民非常地勤奮、非常地聰明、非常愿意把自己的生命投入到商業(yè)的過程中來、非常樂于享受，這就使得中國是一個(gè)非常適合創(chuàng)業(yè)、特別適合商業(yè)活動的一個(gè)國家。
它有時(shí)可能會受到一些外部的影響，也可能會受到內(nèi)部的一些干擾，也可能會受到疫情、瘟疫的打擊，但是長期來看，這個(gè)國家的商業(yè)進(jìn)步是很難被遏制的，我覺得除非發(fā)生一些戰(zhàn)爭性、崩潰性的重大事件，大概率來講它還是在一個(gè)不斷進(jìn)步的過程中。
所以有的時(shí)候有一個(gè)詞大家都很不愿意聽，叫做煎熬，活在煎熬里，其實(shí)可能現(xiàn)在我們就處在煎熬的過程當(dāng)中。
“煎”是一個(gè)過程、“熬”是一個(gè)過程，“煎”是一個(gè)運(yùn)動的過程，“熬”是一個(gè)靜止被動的過程，但是煎熬以后，我們能夠看清一些東西，然后我們能改變一些東西，那么這一場煎熬對我們來講、對我們所付出的代價(jià)來講就有價(jià)值。
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